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團長也好，強者也罷，說到頭來都只是人而已。
――ＴＡＫＵＲＯ你在２０幾歲時，看著上個世代的大人，有過甚麼感覺呢？
當時唱片公司的高層，大概都是３０～５０歲左右的人吧…其實啊，現在自己長到了他們當時那個歲數後，才能慢慢理解一些事情了。
他們常常掛在嘴邊的是「現在的流行就是這樣啦！」「唱片如果要大賣就一定要這樣做！」之類的，現在想起來就覺得，會說出那種話，大概是都沒有在思考吧（笑）。
――（笑）怎麼說呢？
我覺得，其實我們在聽別人說話的時候，會不自覺地依照對方的言詞、智慧和他的經歷等條件來消化他所說的話。
但我想說完那些話之後，他本人心裡搞不好在想：「糟糕！不小心說出來了！說錯話了。要想辦法善後了」也說不定。
――原來如此（笑）。
實際上，我也是如此。不過啊，換個想法之後心情會比較輕鬆。
不管說話的對象是你頭頂上的人，還是很厲害的角色，其實都能多多少少從這些言語中感受到「這個人其實也跟我一樣，都只是＂人＂而已！」。
我會開始這麼想，或許是父母這個角色給我很大的啟示。
自己還是小孩子的時候，不都會覺得母親就像是全能的神一樣嗎？
只要張開嘴就有飯吃，髒衣服也只要丟著就會幫我洗乾淨。
但儘管是這樣的媽媽，也會在夜裡獨自哭泣啊，隨著年齡不斷增長，就越是明白原來媽媽也只是個普通人而已。
這是很理所當然的事。
但我是到自己做了爸爸之後，才終於明白這件很理所當然的事。
――也就是說，團長不是全能的，但是卻是一個不得不起身領導團體的存在。
對，所以也常會感到孤獨，不時要思考怎麼讓身邊的人加油打氣，也要思考待人處事的方法。
――如果，下屬所設定的方向跟你的不同，你會怎麼做呢？
我常常在想的事，並不是把目標放在最高的那座山就是好的。
如果說，適合某個人爬的山是高尾山，但他本人卻把目標放在征服聖母峰的話，那就是因為這個人的經驗不足而造成的錯誤選擇，這樣會造成他身邊的人許多不便困擾，不是嗎？
若是我的話，就會真誠地告訴他：「你好像比較適合高尾山喔！」
不過當然，這不要強迫他改變方向，就只是單純給他建議罷了。
――但實際上在這種時候，拿捏言語的分寸應該不是簡單的事，對吧？
對啊！不過說真的，過了３０歲之後，要決定的事情變得很多。
每天不斷被問著「該怎麼辦？」「這件事該怎麼處理啊？」，多到讓我不禁想要說「你們覺得我甚麼都懂嗎！？」
所以常常嘴裡說著「這個如何如何做，另外那件事該如何如何處理～」，說完心裡才想到「啊！糟糕！說錯了！只好之後再想辦法Ｆｏｌｌｏｗ上了」，我常常陷入這種狀態中呢。
你看，就跟我們剛剛說到的一樣吧（笑）！
如果能夠維持不發生這種狀況的話，甚麼時候要我卸下團長一職我都無所謂。
――我想你一定也有感到辛苦的時候，那些時刻日後回想起來是否能夠算是“微苦回憶”呢？
嗯，當然也有一個苦澀的回憶啦！只是我都會覺得那是理所當然的。
長生的老者是有義務將所學到的智慧，全部教給下個世代的。
也因此才能造就今天的人類文明。
我常光顧的義式料理餐廳的主廚，也常常在煩惱。
他每次找到資質不錯的年輕人，就會將自己的技術全部傳授下去。接下來就很理所當然地，年輕人就會離開主廚自己獨立創業。
然後，主廚就會很失落地想著「好不容易把他培養到這個地步…」
我覺得，只要還持續在工作的一天，這種無奈跟苦澀就會不斷襲來。
我明白這種無奈的心情，但其實這也可以說是一種最終極的目標，不是嗎？
如果能把自己的「風格」之類的東西，全部親手賦予給某人，那不是很棒嗎？
――雖然有點無奈，但也會有喜悅的部分吧！
就把這種感覺當作是喜悅，這就是所謂的「知足」吧！
就以一般公司來說，如果能將自己所能做的一切都託付給年輕人的話，不就算是解決了一個最終極的課題了嗎？
如果有一天能夠做到這樣，或許我就會馬上離開社長的位置了呢！
――你連這部分都已經考慮到了嗎！？
能夠將接力棒交給下一個世代，我覺得是我個人所嚮往的＂究極的男人美學＂呢！
這或許能夠用＂幹練＂一詞來形容。
到了某個歲數之後，就常常在思考著想要自己的行為舉止更加地有簡潔明快。
――大概是從甚麼時候開始的呢？
大概２８歲左右吧！
――會不會太早了點（笑）。
對阿（笑）！所以這些想法我放在心裡滿長一段時間。畢竟才２８歲，沒有甚麼說服力。
我想，想要在自己嚮往的世界裡，成為一個有地位的人、想要實現夢想的話，其中會有你很想做的事，但也一定得去做一些你不想做、但卻不得不做的事。
這時候才能第一次知道＂為了生計＂是甚麼感覺。
比起隨波逐流，不如去聽取１０個自己信賴的人的意見。
――ＧＬＡＹ和ＧＥＯＲＧＩＡ的「翡翠山」一樣在今年邁向了２０週年，所以才有這個機會請到ＴＡＫＵＲＯ來接受訪問。
也因為如此，我在即使已經出道還是不得不打工維持生活的那段時間，都常常喝翡翠山啊！
因為是肉體重勞動的工作，疲勞的身體很需要糖分。
雖然現在有罐裝的黑咖啡，但當時都是甜甜的口味，對吧？不過阿，還是田為咖啡最棒了！疲倦的時候都會很想喝甜味的咖啡。
很爽快啊～那種甜甜的口味。那時喝太多了，還發胖了呢（笑）！
――（笑）既然彼此都是２０週年，我這裡想問問你對於「走了２０年」這件事的想法。
就只是，誠實真誠地做事，就僅僅如此而已。
翡翠山也是如此啊，一個商品能擺在超商貨架上的壽命其實非常短的。但在汰舊換新如此迅速的世界裡，翡翠山能夠受顧客喜愛２０年，這樣的商品其實並不常見呢！
我想，你們也就是單純地誠實地去做事，不是嗎？
――那ＴＡＫＵＲＯ你認為的＂誠實＂是甚麼呢？
我們活在資訊發達的世界裡，推出一件作品後，就能夠很輕易地接收到來自四面八方不同的評價。一方面對於如此方便的管道感到感激，但也很容易迷失，不知道自己該傳達甚麼樣的訊息給社會大眾。
想盡辦法讓自己不會偏離自己的中心思想。
這應該不只是我們，大家都想這麼做。
比如說，假設有人會想要變成很時尚，但不知該怎麼做才好。
這種時候，有一個選項是去看雜誌，在裡面找好看的衣服。
還有另一種選項，就是找１０個自己打從心底信任的人，去問他們自己適合甚麼樣的衣服。
我個人認為去問１０個自己信任的人會比較好。跟這１０個人懂不懂時尚沒有關係。
因為，到最後再怎麼說，我們都只能活在這個世間。
――世間的意思是？
我覺得這個世界有分“社會”跟“世間”兩個階層。
“社會”就是充滿陌生人的世界。
另外一面，“世間”就是彼此都認識熟識的世界，這是我個人的定義。
社會瞬息萬變，流行的事物也是秒速變化。
所以我覺得，生活在“世間”的人，翻著類似＂社會的諮詢台＂的這種雜誌來選衣服，不管再怎麼煩惱都不可能得到解答的。
――原來如此！
所以，第一要務是先理解自己的事情，再去問問自己生活圈內的人們應該會比較好。不對，是一定會比較好。
為了不要失去自己的風格及誠實的特質，聽取“世間”的意見是非常重要的。
聽了排行榜上前１０名的歌，我也不會產生「原來現在的ＧＬＡＹ不足的就是這個！」的想法。所以基本上我會去問熟識的朋友，或是我們很信賴的人們一個問題－「我想要讓現在的ＧＬＡＹ做某某事，你們覺得呢？」
如此一來，不可思議就有股力量驅使著我要盡力保留一些我們所獨有的特色。
要在音樂中加入一些獨特的新技術或是流行要素之類的，其實常常出現。但要我們去追逐流行的話，就不再忠於自己，也就不再誠實了。
――感覺好酷喔！
不過啊，這些也都是過去有令我們後悔的經驗所得到的感想。
以前曾經有一次，我們將一張作品以不同形式重複銷售。
這在音樂產業中是行之有年、理所當然的事情…現在想起這個經驗還是覺得很苦澀。
如果歌迷是國中小女孩，用著少少的零用錢，拼命要買上３、４張ＣＤ…
的確，對歌迷來說，擁有不同特典的ＣＤ或許是會很開心。
但我們的能力是能夠做一些能讓歌迷更開心的事情，但當時卻跟著業界隨波逐流。
在我們“世間”所交往的朋友們，對於這件事都只有厭惡一個想法。
但我們當時卻帶著「整個社會都這麼做，我們也試著做看看了」。結果當然是只留下不好的苦澀回憶。
所以自從那次以來，我們就再也沒做過那樣的事。未來也絕對不會再做。
這是我們的堅持，引以為傲的自尊。
――ＴＡＫＵＲＯ你在２０幾歲時，看著上個世代的大人，有過甚麼感覺呢？
當時唱片公司的高層，大概都是３０～５０歲左右的人吧…其實啊，現在自己長到了他們當時那個歲數後，才能慢慢理解一些事情了。
他們常常掛在嘴邊的是「現在的流行就是這樣啦！」「唱片如果要大賣就一定要這樣做！」之類的，現在想起來就覺得，會說出那種話，大概是都沒有在思考吧（笑）。
――（笑）怎麼說呢？
我覺得，其實我們在聽別人說話的時候，會不自覺地依照對方的言詞、智慧和他的經歷等條件來消化他所說的話。
但我想說完那些話之後，他本人心裡搞不好在想：「糟糕！不小心說出來了！說錯話了。要想辦法善後了」也說不定。
――原來如此（笑）。
實際上，我也是如此。不過啊，換個想法之後心情會比較輕鬆。
不管說話的對象是你頭頂上的人，還是很厲害的角色，其實都能多多少少從這些言語中感受到「這個人其實也跟我一樣，都只是＂人＂而已！」。
我會開始這麼想，或許是父母這個角色給我很大的啟示。
自己還是小孩子的時候，不都會覺得母親就像是全能的神一樣嗎？
只要張開嘴就有飯吃，髒衣服也只要丟著就會幫我洗乾淨。
但儘管是這樣的媽媽，也會在夜裡獨自哭泣啊，隨著年齡不斷增長，就越是明白原來媽媽也只是個普通人而已。
這是很理所當然的事。
但我是到自己做了爸爸之後，才終於明白這件很理所當然的事。
――也就是說，團長不是全能的，但是卻是一個不得不起身領導團體的存在。
對，所以也常會感到孤獨，不時要思考怎麼讓身邊的人加油打氣，也要思考待人處事的方法。
――如果，下屬所設定的方向跟你的不同，你會怎麼做呢？
我常常在想的事，並不是把目標放在最高的那座山就是好的。
如果說，適合某個人爬的山是高尾山，但他本人卻把目標放在征服聖母峰的話，那就是因為這個人的經驗不足而造成的錯誤選擇，這樣會造成他身邊的人許多不便困擾，不是嗎？
若是我的話，就會真誠地告訴他：「你好像比較適合高尾山喔！」
不過當然，這不要強迫他改變方向，就只是單純給他建議罷了。
――但實際上在這種時候，拿捏言語的分寸應該不是簡單的事，對吧？
對啊！不過說真的，過了３０歲之後，要決定的事情變得很多。
每天不斷被問著「該怎麼辦？」「這件事該怎麼處理啊？」，多到讓我不禁想要說「你們覺得我甚麼都懂嗎！？」
所以常常嘴裡說著「這個如何如何做，另外那件事該如何如何處理～」，說完心裡才想到「啊！糟糕！說錯了！只好之後再想辦法Ｆｏｌｌｏｗ上了」，我常常陷入這種狀態中呢。
你看，就跟我們剛剛說到的一樣吧（笑）！
如果能夠維持不發生這種狀況的話，甚麼時候要我卸下團長一職我都無所謂。
――我想你一定也有感到辛苦的時候，那些時刻日後回想起來是否能夠算是“微苦回憶”呢？
嗯，當然也有一個苦澀的回憶啦！只是我都會覺得那是理所當然的。
長生的老者是有義務將所學到的智慧，全部教給下個世代的。
也因此才能造就今天的人類文明。
我常光顧的義式料理餐廳的主廚，也常常在煩惱。
他每次找到資質不錯的年輕人，就會將自己的技術全部傳授下去。接下來就很理所當然地，年輕人就會離開主廚自己獨立創業。
然後，主廚就會很失落地想著「好不容易把他培養到這個地步…」
我覺得，只要還持續在工作的一天，這種無奈跟苦澀就會不斷襲來。
我明白這種無奈的心情，但其實這也可以說是一種最終極的目標，不是嗎？
如果能把自己的「風格」之類的東西，全部親手賦予給某人，那不是很棒嗎？
――雖然有點無奈，但也會有喜悅的部分吧！
就把這種感覺當作是喜悅，這就是所謂的「知足」吧！
就以一般公司來說，如果能將自己所能做的一切都託付給年輕人的話，不就算是解決了一個最終極的課題了嗎？
如果有一天能夠做到這樣，或許我就會馬上離開社長的位置了呢！
――你連這部分都已經考慮到了嗎！？
能夠將接力棒交給下一個世代，我覺得是我個人所嚮往的＂究極的男人美學＂呢！
這或許能夠用＂幹練＂一詞來形容。
到了某個歲數之後，就常常在思考著想要自己的行為舉止更加地有簡潔明快。
――大概是從甚麼時候開始的呢？
大概２８歲左右吧！
――會不會太早了點（笑）。
對阿（笑）！所以這些想法我放在心裡滿長一段時間。畢竟才２８歲，沒有甚麼說服力。
我想，想要在自己嚮往的世界裡，成為一個有地位的人、想要實現夢想的話，其中會有你很想做的事，但也一定得去做一些你不想做、但卻不得不做的事。
這時候才能第一次知道＂為了生計＂是甚麼感覺。
比起隨波逐流，不如去聽取１０個自己信賴的人的意見。
――ＧＬＡＹ和ＧＥＯＲＧＩＡ的「翡翠山」一樣在今年邁向了２０週年，所以才有這個機會請到ＴＡＫＵＲＯ來接受訪問。
也因為如此，我在即使已經出道還是不得不打工維持生活的那段時間，都常常喝翡翠山啊！
因為是肉體重勞動的工作，疲勞的身體很需要糖分。
雖然現在有罐裝的黑咖啡，但當時都是甜甜的口味，對吧？不過阿，還是田為咖啡最棒了！疲倦的時候都會很想喝甜味的咖啡。
很爽快啊～那種甜甜的口味。那時喝太多了，還發胖了呢（笑）！
――（笑）既然彼此都是２０週年，我這裡想問問你對於「走了２０年」這件事的想法。
就只是，誠實真誠地做事，就僅僅如此而已。
翡翠山也是如此啊，一個商品能擺在超商貨架上的壽命其實非常短的。但在汰舊換新如此迅速的世界裡，翡翠山能夠受顧客喜愛２０年，這樣的商品其實並不常見呢！
我想，你們也就是單純地誠實地去做事，不是嗎？
――那ＴＡＫＵＲＯ你認為的＂誠實＂是甚麼呢？
我們活在資訊發達的世界裡，推出一件作品後，就能夠很輕易地接收到來自四面八方不同的評價。一方面對於如此方便的管道感到感激，但也很容易迷失，不知道自己該傳達甚麼樣的訊息給社會大眾。
想盡辦法讓自己不會偏離自己的中心思想。
這應該不只是我們，大家都想這麼做。
比如說，假設有人會想要變成很時尚，但不知該怎麼做才好。
這種時候，有一個選項是去看雜誌，在裡面找好看的衣服。
還有另一種選項，就是找１０個自己打從心底信任的人，去問他們自己適合甚麼樣的衣服。
我個人認為去問１０個自己信任的人會比較好。跟這１０個人懂不懂時尚沒有關係。
因為，到最後再怎麼說，我們都只能活在這個世間。
――世間的意思是？
我覺得這個世界有分“社會”跟“世間”兩個階層。
“社會”就是充滿陌生人的世界。
另外一面，“世間”就是彼此都認識熟識的世界，這是我個人的定義。
社會瞬息萬變，流行的事物也是秒速變化。
所以我覺得，生活在“世間”的人，翻著類似＂社會的諮詢台＂的這種雜誌來選衣服，不管再怎麼煩惱都不可能得到解答的。
――原來如此！
所以，第一要務是先理解自己的事情，再去問問自己生活圈內的人們應該會比較好。不對，是一定會比較好。
為了不要失去自己的風格及誠實的特質，聽取“世間”的意見是非常重要的。
聽了排行榜上前１０名的歌，我也不會產生「原來現在的ＧＬＡＹ不足的就是這個！」的想法。所以基本上我會去問熟識的朋友，或是我們很信賴的人們一個問題－「我想要讓現在的ＧＬＡＹ做某某事，你們覺得呢？」
如此一來，不可思議就有股力量驅使著我要盡力保留一些我們所獨有的特色。
要在音樂中加入一些獨特的新技術或是流行要素之類的，其實常常出現。但要我們去追逐流行的話，就不再忠於自己，也就不再誠實了。
――感覺好酷喔！
不過啊，這些也都是過去有令我們後悔的經驗所得到的感想。
以前曾經有一次，我們將一張作品以不同形式重複銷售。
這在音樂產業中是行之有年、理所當然的事情…現在想起這個經驗還是覺得很苦澀。
如果歌迷是國中小女孩，用著少少的零用錢，拼命要買上３、４張ＣＤ…
的確，對歌迷來說，擁有不同特典的ＣＤ或許是會很開心。
但我們的能力是能夠做一些能讓歌迷更開心的事情，但當時卻跟著業界隨波逐流。
在我們“世間”所交往的朋友們，對於這件事都只有厭惡一個想法。
但我們當時卻帶著「整個社會都這麼做，我們也試著做看看了」。結果當然是只留下不好的苦澀回憶。
所以自從那次以來，我們就再也沒做過那樣的事。未來也絕對不會再做。
這是我們的堅持，引以為傲的自尊。
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